新浪科技讯 5月7日上午，北京邮电大学教授曾剑秋，电信专家委员会委员王学庆以及知名电信专家项立刚做客新浪科技“对话3G”访谈电信日系列访谈，探讨3G资费标准的合理性与定价策略，对于3G上网包月制的可行性问题，专家们展开了激烈争辩。
从目前三大电信运营商推出的3G上网套餐方案来看，中国移动和中国电信推出的套餐均以流量计费为主，而中国电信则是以时长计费为主，不过超出时间部分仍按流量收费。
曾剑秋认为，目前3G资费仍然偏高，之所以按流量计费的方式是因为在网络建设初期，由于网络覆盖还不够，带宽也不够，所以在初期一般采取按流量计费是绝大多数运营商的一种选择。
曾剑秋表示，随着2G和3G网络的融合，加上无线局域网与3G的融合发展，消费者就能很快地自如上网，而且资费会大幅度下降。他相信，3G包月上网指日可待。
不过，项立刚对此则并不乐观，他认为，移动网络不能与电信网络相比，固网直接拉光缆就可以了，但无线是做不到的，至少目前的技术，根本看不到无限制包月上网的希望。
项立刚强调，速度如果保证不了，即使不限时间也是没有意义的。比如一个邮件如果发送了很久才发送出去，这样的不限时包月上网消费者也不会从中受益。
而在长期关注电信资费监管的专家王学东看来，3G资费应该保证运营商合理补偿成本，得到合理利用，消费者又比较满意，在公平的情况下具体制定各种业务的资费。到底应该是包月，还是按时长来算，按流量来算，可以设计出多种资费方案。
“如果让市场发挥力量，市场可以保证资费公平，有一个前提，我们现在的电信市场应该是有效竞争才行。”王学东说。(文元)
以下为精彩观点摘要：
曾剑秋：
——因为(无线)上网的群体主要还是年轻人，年轻人的收入现在还不是特别高，这样一个资费应该说相当高的。
——我认为我们国家无线上网就像3G的试商用机一样有一个过程，但是这个过程也不会太长，通过2G和3G网络融合好了，WLAN这样的网络建设好了以后，我相信消费者就能很快地自如上网，而且资费会大幅度下降。
——在网络设计的时候就设计好，只要网络按计划完成，实际上运营企业实行包月制是没有问题的。
——未来的包月制不仅仅是对上网的包月，也可以将来包月比如包带宽、包短信，只要支付一定数量的钱，其它的业务都可以免费。所以，包月这种方式其实内涵是很深刻的，未来对于消费者来说，选择的多样性对消费者也都是有利的。
项立刚：
——现在有一个误导，运营商片面在宣传自己的峰值速度，实际上那个峰值速度没法保证。一个小区一个人当然没问题，可以跑3M，但是如果10个人根本跑不到，如果100个人就玩完。这种情况下按流量是有一定道理的。
——固网直接拉光缆就可以了，以前不但是ADSL还有VDSL，后面还有FTTH，可以做到100M，甚至可以做到1个G到你的小区，这是很容易的，无线是做不到的，至少目前的技术，我们是根本看不到(无限制包月上网)这个希望。包括后面HSDPA、HSUPA，包括LTE，包括我们说的4G，我们也看不到这个希望，说它的能力可以做到和固网是一样的，是做不到的。
——(速度)如果保证不了，包月其实是没有意义的。我们可以无线上网，无线上网上不去，发邮件发不出去，有价值吗？
——大家希望时间不受限制，流量不受限制，钱也收的比较少，我个人认为这种情况是没有的。
王学庆：
——无线上网应该它的最优选择是包月，而且应该是一篮子的包月。整个这一篮子的包月，这就说到运营商，运营商提供这种服务，那你就应该给用户足够的通信能力才行。你如果没有足够的通信能力，那么你应该不提供这种服务，或者说你有多大的通信能力提供多少。
——如果让市场发挥力量，市场可以保证资费公平，有一个前提，我们现在的电信市场应该是有效竞争才行。
——无线上网资费应该是在整个3G网络这个系统资费中的一部分来考虑它，这就要考虑到我们普通通话的资费、可视通话的资费、无线上网的资费，诸多种新业务的资费。
以下为访谈实录：
主持人赵文元：各位新浪网友大家好，欢迎大家关注“对话3G”访谈栏目的电信日系列访谈。
今天我们讨论的题目是大家最关心的3G上网资费及业务。今天请来三位电信业非常知名的专家，首先坐在我旁边是曾剑秋老师，他是北京邮电大学教授。中间这位是王学庆老师，他现在也是知名的电信专家，同时是电信专家委员会的委员。坐在最外边是项立刚老师，他同样是大家非常熟悉的电信专家，同时他也是新浪的知名博客。
3G资费偏高 需考虑建网成本
主持人：今天我们主要谈的一个问题就是关于3G的上网资费及业务。2009年是3G的启动年，对于普通消费者来说当然最关注的就是资费的问题，能够花最少的钱享受到最好的服务。我现在手有一个关于三大电信运营商对于3G的资费列表，我们以最高、最优惠的套餐来看，300块，移动和联通现在都是300块钱包10G流量。电信现在套餐是300块钱包360小时，超过的部分按5分钱/分钟计算。各位以你们直观的感觉来看，这样的价格是高的吗？
曾剑秋：这个资费相对于目前国家目前收入的水平和消费的能力来看应该说还是比较高的，特别是上网，通过2G、3G移动上网。因为(无线)上网的群体主要还是年轻人，年轻人的收入现在还不是特别高，这样一个资费应该说相当高的。
主持人：王老师觉得呢？您对资费方面研究比较多。
王学庆：这要看怎么说，如果和现在有线上网相比确实比较高。但是考虑到3G上网是属于无线上网，无线上网，现在的3G网络正在建设，需要大量的投资，可能无线上网的成本是比较高的。成本比较高，它的资费就应该高。至于说现在高得合理不合理，因为我们没有对上网的成本进行审核，资费比成本高多少不敢确定。
跟现在固定上网来比，它是高的。但是高的到底合理不合理，审核完成本，跟成本有多大的差距，如果是远高于成本，那就是不合理的。如果补上成本有微利或者是一定的利润，弄不好是合理的。
项立刚：我们现在说高与低确实很难定一个定论，我们看一个资费或者价格无非是两方面，一个是成本，一个是需求量，两个同时在起作用。有些东西成本很低，但是大家需求量很高，最后它也会形成一个高价。
现在我们看上网资费，本人看很高。为什么？我们用ADSL、光纤上网，基本的情况是120块钱/月，1M的流量，不限时，大家按照这个期望值去想，现在资费可能就比较高。
但事实上，现在3G上网和它现在的建设成本、网络成熟的能力和需求，各个方面都是相关的，才能够探索出来一个东西。
说实话，现在这个价格是不是以后的价格，或者是不是半年以后的价格，是不是三年以后的价格？应该不是。运营商定一个什么合理资费运营商也不知道，要花一段时间，经过市场的试探、分析然后得出一个结论。所以，现在很难说是高和低，也不能说完全就是符合大家的需求。
初期按流量计费为网络所限
主持人：所谓价格永远是在比较过程中产生的。刚才项老师提到一个问题就是流量，现在按流量计费这种方式，因为现在消费者普遍习惯在固定宽带中的包月，多少钱一个月随便用。现在我们看到已知的一些3G上网套餐当中，移动跟联通两家运营商主推的方案都采用流量计费的方式，为什么电信运营商在推这样一个新业务的时候会采用流量计费的方式？而且跟目前中国消费者的使用习惯不太相同？
曾剑秋：上网采取流量计费和按照时间计费，应该说是在全球的电信运营企业都要走的这么一个道路。
在网络建设初期，由于网络覆盖还不够，带宽也不够，所以在初期一般采取按流量计费是绝大多数运营商的一种选择。因为带宽不够，如果按照包月来做，大家都来上网，可能大家都上不成，就像高速公路不收费了，所有的车都往上跑，所以高速公路也就不称为高速公路了。所以，按流量计费应该说在初期它采取这样一种计费的模式。
一个是按流量计费，一个是按时间来计费。实际上我们国家，刚才你也提到了，我们的运营企业有的也在采取一些按流量、按时间计费的方式，比方说50块钱包多少时间，这实际上也是按照时间来计费。但是这个按时间来计费，实际上还是按流量来计费的。真正按照时间计费，应该说是不受限制的包月制。
所以，目前按流量计费和按多少钱包多少时间，实际上都还是按流量，这是我个人的理解。我认为目前我们国家的三家运营商，应该说还没有真正按时间计费。因为按时间计费就是无限制的包月上网。
主持人：就您的判断来看，大家为什么会倾向于在推新业务的时候采取按流量计费的方式，有两个运营商都按照这种方式？
项立刚：这和运营商的产品有关系，第一这是一个不确定的产品。怎么说是不确定性的产品呢？比如我们说这杯水一升，这一升是2块钱，这个产品是很确定的。但是为什么说这是一个不确定的产品呢？比如按时长，比如一个小时一块钱，5M的流量可以跑5M，你是不是很满意？你很满意。大家都共享了，你每秒钟只能跑5块、3块，实际上服务就得不到体验了。电信网络建设中心，因为大家都要共享同样的带宽，也就是说如果是按时长，很多人同时进来，一个小区同时有很多人进来，必定速度就降下来了。降下来事实上你没得到服务，比如你想下载一个5M的软件，你一个小时还没把它下下来，但是你花了1个小时的时间，这对你来说合理吗？也是不合理的。以前的情况是什么呢？
以前在固网的情况下按时长，带宽是足够的，1M带宽基本上是有保证的，这样按时长对消费者是很划算的。如果我们把这个想法一直带到3G中间，如果出现按时长收费，如果速度不够，肯定就出现问题。
现在有一个误导，运营商片面在宣传自己的峰值速度，实际上那个峰值速度没法保证。一个小区一个人当然没问题，可以跑3M，但是如果10个人根本跑不到，如果100个人就玩完。这种情况下按流量是有一定道理的。
应该是按时长还是按流量收费，要看整个网络相对稳定。如果网络相对稳定，都能保证大家不说1M—2M，保证上去就能跑384K，3G最低保证，那按时长就行了。如果这个东西都没法保证，就按时长，对消费者不是很公正，因为最后可能保证不了消费者的服务。
主持人：就是说如果不按流量，很多消费者会拥挤到网络上，其实会造成消费者的实际服务水平是下降的？
项立刚：如我下载一个5M，花5毛钱。但是如果一个小时，这5M还下不下来，又花了我一个小时的时间，可能我已经花了1块钱了。现在的问题是能不能保证我们网络的速度，现在不知道，因为现在整个网络都没建设起来，网络建设起来以后，大家的体验这些东西，我们没有感受到这个网络相对稳定是什么样。网络不可能永远都是稳定的，但是有一个相对的稳定，大致比如可以保证一般上来绝大部分情况下都能保证比如512K的流量。这样的情况下，我们按照时长就对消费者比较有利。但如果不是这样，我们不知道它的速度能够保证到什么程度，按时长收费就对消费者不公。
无限制包月是趋势所在 何时可行争议仍存
主持人：问王老师这样一个问题，如果上网一个小时收你5块钱，如果告诉你现在是1M收你5块钱，你对1M有感觉吗？
王学庆：没感觉，作为消费者不可能有感觉。
主持人：按照流量收费的套餐，告诉你多少钱可以上多少多少M的流量。另外一个说你多少钱可以使用多少个小时，您倾向于选择哪个？
王学庆：我倾向于选后者。因为后者对消费者来说给容易弄清，前者实际上是专业技术人员，有非常精确的仪器测量才能知道的事情。而后者是消费者跟经营机构都能够明白的事情。如果我作为消费者，我首先选择消费者能够明白的那种计价办法。
主持人：刚才诸位专家说运营商有他的道理和原因，消费者这儿可能也有他的考虑和消费习惯，怎么样平衡这样当中所带来的问题呢？
曾剑秋：刚才我们讲在初期运营商一般会考虑按流量计费，按流量计费，运营企业可以把控，它就根据用户的情况能够控制，大家能够用上，相当于一个警察，让你在路上能够走起来，而不至于拥堵。从运营企业来讲，就是考虑用流量收费，这实际上就是一个门槛，让你能够有这个能力消费才去消费，所以先要把这个路走起来。
走了一段时间以后，就会考虑按时间。现在我们国内三家运营企业，实际上都推出了所谓的按时间来计费的收费模式，只不过都是采用套餐的形式，你多少钱可以包月，一个月比如50块钱，使用30个小时，或者80块钱，用50个小时。这些套餐的方案实质上仍然是按流量收费，只不过是一种变相的按流量收费。但是这种方式应该说，就像刚才王学庆先生讲的，实际上是使消费者能够接受，他知道自己能够把控，能够控制。但是往后面再走，就要走到真正的按时间、按包月制来收费。所以，在收费这个部分，这一点是应该考虑到网络建设周期和一个产品推出的周期规律。
其实还有一个方面，从技术方面来讲，因为移动上网和固话上网是有很大差异，具有移动性。移动上网应该说是目前全球遇到的一个难题，移动上网肯定很美好，但是如何保障移动上网也能上去，实际上这在美好的乐谱底下，怎么把曲子弹好是很不容易的。
比如我们现在是在3G的时代，3G时代最主要的一个特点就是通过第三代移动通信这样一个高的技术、快速的网络给你提供无线上网。但是3G技术发展的初期覆盖有问题，不是一下都能够覆盖上去的。所以，在全球目前采用一种方式，基本上3G加WLAN，3G和无线城市结合起来，因为在城市上网比较多，一些无线城市启用局域网的技术，在一些社区、商业中心，它来提供局域网，速度也比较快，技术上面走的是这样一条道路。
我们国家现在因为刚发放3G牌照，3G也在建设的过程当中，实际上又面临着一个从第二代移动通信到第三代移动通信接口的问题。所以，我们国家比方说都是采用2G+3G+WLAN这样一种技术模式。这一点也是从技术方面要去考虑的。在技术发展的过程中，由于2G和3G网络融合的问题，网络建设就具有它的一些复杂性。基于这样一些判断，我认为我们国家无线上网就像3G的试商用机一样有一个过程，但是这个过程也不会太长，通过2G和3G网络融合好了，WLAN这样的网络建设好了以后，我相信消费者就能很快地自如上网，而且资费会大幅度下降。
主持人：刚才曾老师提到包月制的方式，随着技术的进步，随着市场进一步的发展，它会是一个趋势所在。
曾剑秋：对。
主持人：项老师怎么看，包月制是否是将来3G上网的趋势和发展方向？
项立刚：可能还是有一点点难。为什么有一点点难呢？这里有一个很重要的问题，大家想上网资费、流量、包月制，有一个很重要的问题，是基于固网的感觉在想。固网比如1、2M都是包月、无限时的，都是这样的感觉，大家都基于这样一个情况在想。
这样的一个情况实际上是有问题的，移动通信的能力是不够的，它不可能给我们所有的用户都提供固网这种高速度、不限时长的感觉。因为固网直接拉光缆就可以了，以前不但是ADSL还有VDSL，后面还有FTTH，可以做到100M，甚至可以做到1个G到你的小区，这是很容易的，无线是做不到的，至少目前的技术我们是根本看不到这个希望。包括后面HSDPA、HSUPA，包括LTE，包括我们说的4G，我们也看不到这个希望，说它的能力可以做到和固网是一样的，是做不到的。
做不到的情况下，比如我们是包月的，很简单，包月大家都上来玩，两个最简单的事情，一个是看电影，一个是用BT下载。现在固网有70%、80%的流量甚至90%的流量都被看电影和BT下载占用。现在大家如果用移动，既然无限时包月，我也想看电影，我用移动上网，谁能不让我看电影？但是如果这个网络里有一个人看电影，几个人用BT，这个网络肯定就速度达不到。这个小区如果有几个人上网，其它人浏览网页，其它人浏览网页也会被堵住。好像没有限制，但是对其它消费者不公平。
这里有一个保证，带宽是足够的，至少保证我们基本使用，这就可以包月。如果带宽解决不了这个问题，我们现在的情况是什么呢？因为我们对带宽的要求越来越高。最早跑56K我们觉得挺不错，现在56K可以保证，但是我们甚至想1M甚至3M，不说3M，384K也保证不了。如果保证不了，包月其实是没有意义的。我们可以无线上网，无线上网上不去，发邮件发不出去，有价值吗？这两者是相辅相成的。
我们一方面价格要降下来，比如一个月只花100块钱，或者只花80块钱，还有另一面花80块钱带宽有保证。
曾剑秋：技术方面保证包月上网，实际上在网络设计的时候就设计好，只要网络按计划完成，实际上运营企业实行包月制是没有问题的，这是第一。
第二个方面，也是从技术方面来讲，移动上网的发展和网络融合是有很大的关系。刚才我们已经讲到，全球来看无线上网采用的是3G+WLAN，我们国家是2G+3G+WLAN这种方式。从网络融合未来的方向看，目前国际上还有一种技术，用得也比较成熟，就是固网和移动网的融合技术。
未来上网实际上会使固网和移动网融合在一起。也就是说将来你上网的时候，对于消费者来说，并不知道你是在无线上网。比方说你在办公室上网是用手机上网，但可能接入到你固定网的宽带上面。但是你在外面上网可能还是移动上网，但移动上网还有一些城域网技术的产品，比如WiFi、WiMax这样一些网络覆盖。从技术上来讲，未来消费者是要有信心的。从运营企业来说，也是有信心的，是能够提供提供包月上网的，这是一方面。
另外一个方面，资费部分实际上是消费者来选择的。运营企业可以提供你包月制，多少钱包月上网无限，你可以去选择。但同时也还会有一些别的方案，比方说50块钱包50个小时，让消费者自己来选择。
所以，未来的包月制，从极限的方面，从最大自由度方面，消费者可以无限制地选择，应该说是可以的。做到这一步，实际上是以消费者为中心，消费者可以选择的，不是说大家每个人都去包月。
主持人：有多种选择。
曾剑秋：多种网络、多种方式来进行选择。就像过去卖鸡蛋，在计划经济时代，每家分5斤鸡蛋，到月底都得去买，这是包月的。后来放开了以后就好了(鸡蛋也多了起来)。
所以，我们想无线上网的资费问题也是这样，未来的发展，当网络建设完成了，技术进步实现了固网和移动网的融合，WLAN的技术得到充分利用的过程当中，技术方面是可以保证大家能够随时随地随意无限制的上网。
主持人：刚才曾老师从未来技术的角度讲包月制收费的可能性，包括技术网络的融合。网友会问，对于现在，2009年来说，这样的一个价格是会有利于运营商的3G业务推广，还是会把相当一部分消费者拦在3G的门外？这样的一个资费设定方式是否合理？
王学庆：我刚才考虑了一下，我感觉运营商现在设立资费基本上是合理的，因为按流量收费。当你想上网而上不去网的时候，是没有流量的，这时是不收费的。如果你没有流量，想上网，但是没上，或者那个网络特别慢，如果按时长来收费，可能很多消费者花了很多钱，又花了很多时间，最后没消费到什么东西，会把很多消费者排除出这个市场，(按流量收费)从现在来说是有一定的道理。
项立刚：我们可以看一下这方面的情况，最近我也搜集一些国外的资料，几乎所有国外的运营商在做3G推出上网都做了流量限制。但是不同的运营商有些不同的情况，比如沃达丰曾经有这样一个资费是这样，礼拜一到礼拜五都是有限制的，礼拜六、礼拜天都可以放开来用。为什么礼拜六、礼拜天可以放开用呢？礼拜六、礼拜天可能用得比较少。这就和网络的能力相关。我跟曾老师好象有一点点意见分歧，就是对意见的判断，对技术的判断曾老师比较乐观，我相对比较悲观。
一方面我也承认有WiFi、WiMax各种各样新技术在往这方面走，但是我觉得时间比较长。就像我们说3G，3G标准通过已经是快10年了，最早开始有3G网络是2001年，到现在已经有7、8年了。事实上我们现在的这个网络要弄得比较好，还是两年以后的事情，我们不要那么乐观。包括说LTE这些出来以后，都是需要时间。
当然我们说10年以后，我们现在用不着考虑10年后的事情，我们也无非就是2、3年，3、5年。技术发展比较快，一方面我们要看到技术的前景；另一方面，也要看到现实这两年情况，我个人认为没那么乐观。两年这个网络都未必能弄得顺，像北京重点城市还好一点，比如弄一个县城，两年以后能不能用3G上网？都也是个问题。虽然我们现在在全国都铺开了，但是全国铺开了，全国能够做到相对比较完善，效果相对比较好，这都是需要时间的，不是那么乐观。
主持人：曾老师觉得现在的状况和未来走势的情况，您怎么看？
曾剑秋：首先从技术方面来看是这样，3G和2G比，它最大的特点就是突破了技术瓶颈。我们从上网这个部分来分，比如说网速，在2G时代，为什么上网发展不太好，主要是有技术瓶颈，2G一般来讲，它当时20—40kbps这样一个速度。到3G就是它的10倍以上，300—400以上kbps，一下就提高了10倍。过去我们走的可能是一个很窄的马路，比如两车道，现在一下子变成八车道。所以在第三代移动通信发展过程中，最主要是突破了技术的瓶颈，技术瓶颈的突破表现在业务方面，首先就会表现在比方说上网这部分的要求。而且技术方面，既然一下子拓展这么多，肯定要走起来。所以，从技术本身来看，应该说上网是没有问题的。
我们做过一些调研，有这么几个方面的结论：第一，其实按流量计费和按时间计费，我们就看上网有多少人真正用的流量很大，有多少人用的流量很少。比方说我们调查大概有60%以上的人上网主要是收发邮件，对一般网站的浏览。这些人其实选择流量收费和选择按时间的套餐收费没有大的一些差异。如果只是基本发邮件，按流量收费就可以满足，不会有大的影响。所以，从消费者需求这个角度，上网费用高或者低，怎么用合适，其实是要做调研的。
另外还有一个部分的结论，在上网的过程当中，网民对移动上网的要求，其实这个结论也是我们实验室去调研的结果，绝大部分网民希望移动上网到哪儿都能上去，这是第一位的。然后是希望速度能够上来。这个结论表明了什么？表明了移动上网需要和其它的城域网技术进行补充。
比方说他再一个市中心或者是一个小区里面，他希望这个地方上网快一点，这个时候如果有一些城域网的技术补充，他就会满足了。如果你真的要在一个城市每一个地方都能上网，这个地方虽然比较偏僻，但是能够查邮件，能实现这样的目的就可以了。
所以，实验室调研的数据表明，在3G上网这一块，从消费需求这一块，实际上是分很多层次的。基于这样一些调查的结果，包月制上网应该说是指日可待的，但不是说每个人都会去选择多少钱包月，有的还会选择比如20块钱流量的，可能就够用了。只是查邮件，这也就可以了。这样一个市场调查的结果表明，上网的发展过程，一方面是技术不断的进步，网络融合的一个进程。同时也是一个不断的去调查和研究消费者的需求层次、需求要求的过程，两个结合起来应该说是未来上网，明后年就可以逐步达到。特别是三大运营企业都推出了3G，现在都推出了3G的竞争，通过竞争以后，肯定会给消费者带来实实在在的好处。
项立刚：我插几句话，我和曾老师有些看法是一致的，有一点点分歧，但总体是一致。分歧在什么地方？我觉得资费会出现这种情况，刚才曾老师也提到，它会是一个多层次的解决方式。比如有人是包月，有人可以选择按流量计费，因为我觉得流量对我合适，就选择流量收费。我觉得包月对我合适，我就选择包月，会出现多层次。
运营商需结合其他业务提供“一篮子包月”
主持人：多层次是大家都非常期待，可以多种选择，大家关注的是什么时候会有这样的多种选择。
项立刚：其实现在已经出现多层次情况。在这里有一个事情，买的没有卖的精，最好包月有大量流量使用，甚至是不限时的，然后运营商收我很少的钱，很可能出现这种情况，包月甚至有不限时的包月，那个价格是很高的，或者你要做一个很高资费的套餐，包括你的话费之类，比如收300块钱、500块钱。你可以选择20小时或者1G流量，一个月只花10块钱，一个月就那么多，够用就行了。隐含着大家希望时间不受限制，流量不受限制，钱也收的比较少，我个人认为这种情况是没有的。
主持人：随着一方面技术的进步，一方面市场竞争的激烈化，希望可以出现项老师说的时间又不限制，钱又少，速度又快的情况，这实际上是消费者所期待的。王老师，您觉得消费者这样一种期待是可以实现的吗？是合理的吗？
王学庆：我说的跟两位的角度不一样，实际上很大程度上电信定价是从社会公平的角度来定的。刚才考虑的技术因素，包括一些物理因素，这只是一个方面。从社会公平的角度上来说，消费者应该对运营商的合理成本进行补偿。用什么来补偿呢？就是用你的价格来补偿，他给你提供服务，我花费这么大的成本，消费者就应该对人家这个服务的成本进行补偿。再加上人家有投资，投资都是为了追求利润，也应该给人家一定的利润。可以说从消费者的角度上来说，应该补偿运营商合理的成本加合理的利润，这一点是没问题的。
这一块我们就要说到通信业实际上是一个比较特殊的行业，这有要说它的成本。通信业3G也好、2G也好还是原来的固网，它在组网的时候是有非常大的固定成本。这个网络成本一旦投下去以后，你是收不回来的，而且这个网络除了做这个事情以外，干不了别的。不像我们的办公楼，我改一改可以当住宅楼，那是不行的，改不成别的。第二，如果你想保证通信网这些固定投资运营，这些人员、设施也是固定的，整个这个固定成本非常大。固定成本很大，但是有一样，一旦这个网运营以后，你多打一分钟的电话、少打一分钟的电话，边际成本是非常小的，递减甚至说是为零。
这一点上我是很赞成曾老师的话，从公平、经济的角度上讲，实际上通信业的价格是趋向于包月的。而且包月不仅仅是上网包月，3G网一旦形成之后，实际上是可以提供多种选择，现在普通的话音，再加上现在可视电话，各种增值业务，再加上我们说的上网，实际上只要是通信容量能力能上得去，实际上你提供所有的业务，最后的成本跟你只使用一样业务的成本是一样的。这就说明一个什么问题呢？从理论上说不仅仅是无线上网应该它的最优选择是包月，而且应该是一篮子的包月。整个这一篮子的包月，这就说到运营商，运营商提供这种服务，那你就应该给用户足够的通信能力才行。你如果没有足够的通信能力，那么你应该不提供这种服务，或者说你有多大的通信能力提供多少。
当然我们现在是属于试验网阶段，是组网的初级阶段，这个话说得早一点。从理想、理论上说，实际上包月不仅仅在上网上应该包月，而应该是一大篮子的包月。这是一个理想状态，但这同时又一个问题，就是个性化需求的问题。可能是曾老师觉得手机整天挂在网上，如果是我，我就不想上网，我就这么大的屏幕，看着眼睛花，不行，这就有一个个性问题，适应个性的时候，就是项老师说的有道理，要设计出来适应不同消费群体需求的一些东西，需要一个复杂的系统才行。
按流量计费还是按时长计费的问题，实际上按流量计费也好，按时长计费也好，它背后真正的实际含义都是按成本。如果网络的建设成本主要是放在流量上面，就应该按流量来收费。如果网络的运营主要是反映在时间上，你就得按时间进行收费。这里有一个问题，实际上按流量收费和按时间收费是不矛盾的东西，可能不能把它对立起来，或者要么这样，要么那样，而是应该综合考虑流量与时长的问题。因为我们说3G网络实际上相比2G网络，最大的区别就是它的容量大，剩下其它的，手机好也是因为它可以流量大，基站好的话也可以流量大，核心网好也是因为流量大。实际上流量是建立在核心基站建设的成本上。
主持人：您刚才说，3G最大的核心是流量大。
王学庆：这就有一个问题，你考虑资费的时候要考虑流量，但是要考虑流量并不是决定因素就是流量。假如这个流量很大，我只使了一天，这有单位时间流量的问题，这时你必须考虑时间的问题。而且在网络一旦建成以后，你在运营成本上，主要是时间问题。我感觉现在单纯用流量或者单纯用时间都是不行的，还得是既考虑流量然后又考虑时间，从这两个角度上同时考虑，这是我们定价的总原则。
刚才曾老师跟项老师讨论这个问题的时候，实际上是站在不同角度，还不一样。可能站在运营商的角度，可能是一种设计资费方案的办法，运营商设计资费方案的办法应该说是利润最大化，这是绝对没问题的。第二，站在消费者角度上。再有，咱们三个是属于比较中立的，站在利益均衡的角度，大家都要考虑到，有一个均衡资费的问题。
主持人：均衡最终不可能靠某种人为的手来达到均衡，最终还是要靠市场的力量，比如站在监管的角度，站在市场发展的角度，怎么样让市场的力量充分发挥出来，从而达到一个最优的资源配置的效果。
王学庆：这说到现在电信的市场结构。如果让市场发挥力量，市场可以保证资费公平，有一个前提，我们现在的电信市场应该是有效竞争才行。可以说现在三家企业，这是属于寡头垄断或者是垄断竞争，这都应该算在垄断竞争上。在这种市场结构下，竞争市场是保证不了社会公平的，除非你对我们现在的电信运营体制，现在的市场结构进行改造，出现有效竞争。有几家能够出现有效竞争？现在谁都不知道，但是现在可以说三家是保证不了有效竞争的，这是可以肯定的。
三家保证不了有效竞争，最后我们都知道，学经济学，最后你必须得以管制作为竞争的一种有效的替代。管制定资费的时候，我们制定一样资费，制定无线上网的资费，往往缺少大环境，无线上网资费应该是在整个3G网络这个系统资费中的一部分来考虑它，这就要考虑到我们普通通话的资费、可视通话的资费、无线上网的资费，诸多种新业务的资费。
所有业务的资费最后在一个什么前提下呢？它应该保证运营商合理补偿成本，得到合理利用，消费者又比较满意，在公平的情况下具体制定各种业务的资费。等到无线上网，到底应该是包月，还是按时长来算，按流量来算，可以设计出多种资费方案。
主持人：包月是不是也是有利于3G业务的发展？
曾剑秋：有利于业务的发展。刚才学庆讲，企业是要能够生存下来，它要得到它该得的利润，剔除成本还有收益。这样的基础上，未来的包月制不仅仅是对上网的包月，也可以将来包月比如包带宽、包短信，只要支付一定数量的钱，其它的业务都可以免费。所以，包月这种方式其实内涵是很深刻的，未来对于消费者来说，选择的多样性对消费者也都是有利的。
曾剑秋：3G的发展，现在是上网，这个切入点应该说非常好，它正好表明了我们国家第三代移动通信由语音业务向数据业务发展的进程。我同意学庆讲的，3G其实是我们国家迈向国家信息化、企业信息化和我们全民信息化的一个非常重要的阶段。上网只是一个切入点，但是上网我们可能还得要有一定耐心，也不能够一下子就包月制了。
通过按流量计费，套餐按时长计费和包月制有一个过程。这个过程不会太长，我们是可以等待的。总而言之通过上网这样一个切入点，第三代移动通信能够有效地带动我们国家电子信息产业的发展，促进我们国家的信息化和企业的信息化、全民的信息化。
主持人：今天非常感谢三位嘉宾做客新浪科技“对话3G”5•17系列访谈，谢谢大家。
